2021第十七届中国分布式能源国际论坛圆满落幕-中国能源网

科学定义多能互补的新型分布式综合能源系统

为实现碳达峰、碳中和目标，持续提升能源利用效率，加快能源消费方式转变。2021年12月7-8日，以“双碳目标下的智慧方案与行业机遇”为主题的第十七届中国分布式能源国际论坛于西安召开。本次会议由中国能源研究会分布式能源专业委员会、中国能源网主办，极速体育直播分布式能源股份有限公司联合主办，采用线下为主、线上线下结合的方式，且完全贯彻了“碳中和”理念，经华测认证机构鉴定，大会通过购买CCER，实现了会议全过程的“碳中和”。 【查看全部】

《能源数字化转型白皮书（2021）》发布

2021年12月7日，国网能源研究院有限公司能源数字经济研究所在第十七届中国分布式能源国际论坛上正式对外发布《能源数字化转型白皮书（2021）》（简称“白皮书”）。白皮书旨在以能源数字化为主脉络，从新型基础设施、新型数字技术、新型产品服务、新型市场培育的“四新”视角，探究数字化对能源行业的本质性影响，其中，“四新”之间存在紧密的内在逻辑，新型数字技术是基础源动力，不仅为新兴基础设施建设提供技术支撑。 【查看全部】

大会致辞

吴吟致辞

2021年12月7-8日,第十七届中国分布式能源国际论坛于西安召开。中国能源研究会学术顾问、国家能源局原副局长吴吟出席大会并为大会致辞。 [详细]

穆西致辞

2021年12月7-8日，第十七届中国分布式能源国际论坛于西安召开。本次会议由中国能源研究会分布式能源专业委员会、中国能源网主办，极速体育直播分布式能源股份有限公司联合主办。极速体育直播省发改委能源局副局长穆西出席大会并为大会致辞。 [详细]

张晓勇致辞

2021年12月7-8日，以“双碳目标下的智慧方案与行业机遇”为主题的第十七届中国分布式能源国际论坛于西安召开。极速体育直播分布式能源股份有限公司党支部书记、董事长张晓勇出席大会并为大会致辞。 [详细]

冯丽雯致辞

2021年12月7-8日，以“双碳目标下的智慧方案与行业机遇”为主题的第十七届中国分布式能源国际论坛于西安召开。中国能源研究会理事，中国能源网董事长冯丽雯出席大会并为大会致辞。 [详细]

李宏安致辞

2021年12月7-8日，以“双碳目标下的智慧方案与行业机遇”为主题的第十七届中国分布式能源国际论坛于西安召开。陕鼓分布式能源下一步发展思路，主要在“十四五”时期，甚至更长的时期打造四个全球化。 [详细]

李宾宾致辞

2021年12月7-8日，以“双碳目标下的智慧方案与行业机遇”为主题的第十七届中国分布式能源国际论坛于西安召开。西安西电电力系统有限公司党委书记、总经理李宾宾出席大会并为大会致辞。 [详细]

主旨报告

管晓宏院士：绿色分布式智慧能源系统与能源革命

氢能的产业链延伸事关氢能的社会绿色能源开发、高效的转化利用，实现能源、经济、生态一体化高效发展。 [详细]

汪集暘院士：大力发展地热能，打造智慧分布能源

地热是地球的本土能源，分布广泛，要大力发展“地热+”模式，可以与太阳能、风能相结合，当地下的热储存资源用完以后，可以拿来储热，特别是跨季节储热，是国际领先的课题和应用。 [详细]

报告发布

能环宝NiOS智慧极速体育直播管理系统发布

圆桌论坛

圆桌论坛：能源清洁低碳转型的智慧方案

主持人：尹明，Agora能源转型论坛中国电力项目高级顾问

对话嘉宾：

胡永峰，华电综合智慧能源科技有限公司总工程师

任矿，极速体育直播鼓风机（集团）有限公司副总经理，西安中创区综合能源股份有限公司董事长、总经理

牛曙斌，协鑫综合能源服务有限公司董事长

周新文，中交城市能源研究设计院有限公司总经理

王钢，双良节能系统股份有限公司副总经理

主持人尹明：各位专家，各位来宾，组织方希望能够把我们的讨论更聚焦、更突出对未来分布式能源发展的一些实际问题的探讨上。刚才管院士和冯主任、很多专家都把新型电力系统下的分布式能源的理念、特征以及面临的机遇、挑战、未来的形态进行了很深入的分析。这次圆桌讨论正好就在这个大背景下，继续咱们上午会议的内容。

各位专家、各位企业家，先简单的介绍一下各自的企业，在分布式能源方面的具体工作，以及一些体会。

王钢：各位参会代表，大家好！我是双良节能系统股份有限公司的副总经理王钢，双良经历40年的发展，主要是在余热利用领域深度耕耘，当然现在的产业结构也比较丰富了。我们介入分布式能源主要是在燃气发电和发电之后的缸套水和燃气的余热利用方面一直进行了长期的探索。

在分布式能源的项目应用上，已经连续八次获得了应用的特等奖。这个应用对于我们而言，是我们产品的应用，也是应用领域的探索，让我们进一步融入分布式能源发展的体系。在未来我们将做出更多的尝试和努力，谢谢。

牛曙斌：我是来源于协鑫综合能源服务公司，我们一直立足于整个区域的综合能源供应、运营方案的解决，方案的解决，目前主要是在经济发达区域，长三角、珠三角运营我们的区域分布式能源，以及楼宇分布式能源，给用户带来热电的供应。另外也给用户带来很多增值的零碳园区的服务，谢谢。

任矿：各位嘉宾好，我是来自陕鼓集团的任矿。陕鼓是一家有53年能源基因的一家企业，这么多年来一直在致力于分布式能源的战略转型，我们陕鼓推出的能源互联岛的解决方案，这几年在市场上，无论是从区域的综合能源还是典型应用场景的分布式能源也做了很多案例，我本人在集团还兼着西安中创区综合能源公司这方面的工作。这家公司也是致力于打造整个西安高新区的中央创新区成立的项目公司，这个公司也是对于整个区域内的集中供热包括供冷，还有一些微电网整个区域的综合能源，提供了综合能源的系统性服务。陕鼓这么多年基于自己的核心技术，助力于零碳排放的解决方案，后续在这方面还会有其他更多的具体项目去做落地。

周新文：各位领导大家中午好，我是来自中交城市能源研究设计院的总经理周新文。我们隶属于中国交通建设集团，现在归属到子集团这是中国城乡控股集团，我们院是1963年建院，原来是隶属建设部的，主要做城市供热的设计。在我们院分布式能源领域深耕的多年，最早是1993年－1994年，我们在极速体育直播淄博就搞了冷热电三联供的项目，坚守了20多年。

我们在分布式能源领域也做了一些比较突出的项目，像在沈阳大众宝马这个项目，马上就要试车运行了，德国在沈阳的项目要求比较高。我们在医院、楼宇、园区项目做了好多的分布式能源项目，结合着战略能源的发展，集团给我们定位为做城市能源领域的综合解决方案的设计牵头单位，现在正在致力于综合能源针对当地的资源禀赋，做综合能源的利用解决方案，投资、建设、运营我们都做，欢迎大家和我们一起为祖国的分布式能源建设作出突出贡献，谢谢大家。

主持人尹明：现在咱们网络上还有一位专家，是华电集团的胡总在参会，请胡总也介绍一下华电集团在分布式能源方面的工作。

胡永峰：尊敬的各位专家、各位领导，我是来自华电综合智慧能源科技有限公司的胡永峰，非常遗憾受疫情影响不能现场参加这个会议。我把华电综合智慧能源公司目前关于能源情况做个简单的介绍，下午因为还有个专题报告，会把华电集团的产业发展情况做一个分享和介绍。

华电综合智慧能源公司前身叫华电分布式能源工程技术有限公司，是2011年的时候成立专门从事冷热电燃气分布式业务开拓和投资项目建设，也是代表了华电集团建设投资建设。目前主要有六大业务板块，一个是技术研发，技术研发这块是国家分布式能源技术研发中心的承建单位，这个也是和中科院联合承建的国家能源局研发中心。

结合研发中心这块，这几年开展了一些分布式能源的关键技术研究，包括标准的编制，还有科技成果的提炼和总结。工程咨询和设计板块这块现在有50余人的设计团队，这个设计团队主要是承担区域能源的规划还有方案设计，可研和施工图设计等工作，目前也承担了10余个区的能源规划和120多项的咨询方案的编制，还有20多项的可研和施工图设计工作。再是EPC建设，目前我们成见了集团内的大部分分布式能源的工程项目，之前段洁仪主任也说了，我们集团在分布式能源这块，因为是发电企业，重点还是在大项目上，基本上是30兆瓦、50兆瓦级别的项目，将近有20个。

第四个板块是关键设备供货，我们和其他公司合资在上海成立了华电通用公司，主要生产LM6000、LM2500等型的燃机，主要用于分布式能源的发电设备。目前在国内已经销售了19台，在国外销售了15台。

第五个板块是运行维护，我们在上海有个全资公司，上海华电通用服务有限公司，这个服务有限公司只要是对燃气分布式，包括综合能源服务项目的运维工作，目前在上海、北京、广州、杭州都有运维的分布式能源项目，这块项目投资，目前投资的有华电产业园、郑州的其他项目，还有对综合能源服务方面的项目也可以进行投资建设，先简单介绍到这，谢谢。

主持人尹明：下面咱们就进入到自由问答时间，从咱们市场主体的角度来说，因为我们有投资方、建设运营方、规划设计方、总包方，我想请问各位企业家，你们从市场主体的角度来说，对新型电力系统下的分布式能源是怎么样的理解，面临哪些新要求、哪些新挑战？

王钢：刚才主持人提到的新型电力系统中间，我们在未来一定会增加非传统的电力占比，比如说风电、极速体育直播，这些电力的特点，对于传统电网的应用提出了一些新的挑战，作为我们这些做企业，尤其是参与分布式能源的推广企业，首先考虑得是对新型的电网形式下，或者电网的结构下可实施的分布式能源方案的探索。另外作为企业来说，可以更多的尝试对于一些终端电气化装备的研发和推广，从这几点来说，希望丰富原有的分布式能源应用的案例或者是概念，能够尝试更多新的品种和新方案的结合。

牛曙斌：国家提出以极速体育直播为主的新型电力系统之后，确实指明了未来能源发展的主要方向。我们协鑫也在积极学习和探讨实践，我来自于协鑫的能源板块，因为协鑫在加大对极速体育直播、能源电力和热力的投资。我们协鑫在2015年的时候就和中国能源网和中国科学院共同打造了国内首个六位一体的80%以上的清洁能源，80%以上的国家极速体育直播微电网，也入选了国家能源局的示范。通过4-5年的实践，尤其是国家最近几年对于电力体制和整个电力市场还有整个电力体系的变化，我们觉得我们以天然气为主的分布式能源要思考以下问题。

一是在物理的结构上以极速体育直播为主的新型电力系统，它的电能系统和电力系统同样重要。电能系统由风光提供之后，电力系统当中的调峰、调频，这些功能将会越来越更加稀缺，调整的频次也会更加越来越多，我们在天然气调整性上有先天的条件和优势。

再是要认识到，尤其是天然气分布式能源都是在负荷负极的区域，根据中国能源分布，往往负荷负极的经济发达区域，就地风光的资源和负荷侧的风光资源还是有很大的不足，所以这也是我们的优势。第三个方面是关于新型能源系统电力机制方面，因为国家10月11日发布了燃煤上网电价的新型政策制度之后，整个电价就变得更加市场化，而且未来电价将随着相应的燃料价格波动进行波动，这样也给我们天然气的价格波动和电的价格波动建立了疏导机制，它主要是根据主要燃料价格进行疏导，这个机制的建立很重要。

第三个方面是一定要发挥我们的长处，就是天然气分布式能源一定要结合供热、供冷，在需要热和冷的区域，以热和冷来定发电负荷，一定要发挥长处。因为用风光或者氢来制冷制热，目前来看成本也好、能量密度也好，肯定和我们有很大的差异。同时也要深度的分析，其实在整个极速体育直播为主的电力系统当中，也还要找到更柔和的模式，因为天然气分布式能源在真正的调峰和负荷调整方面是单向的，而电化学储能和氢能是双向的，又能充电又能放电，对我们来说是单一的上峰谷，所以在负荷低谷的时候怎么做，所以我们要和氢能和蓄热相结合，真正形成一个可正可负的双向调整模式，才能更加深度地发挥相应的功能，这是我们的思考，供大家参考。

任矿：上午很多专家都讲到了在新型电力体系下的分布式能源的发展，我们这几年在市场上去推广陕鼓能源互联，感触也非常深，特别是早上很多专家讲的特别对，在国家“十四五”的发展规划里也讲了，一定要坚持集中式与分布式并举，应该说在未来的发展中，分布式能源一定会承担着重要的角色。

实际上我们在推广里也觉得分布式能源对终端客户也有几个这样的特点，比如说第一个，它很低碳，再一个是它的多样性，多种能源的互补，还有一个特点是更贴近于用户侧，能满足用户个性化的需求，它对于能源是冷、热等需求的个性化定制有别于传统集中式能源的供送，所以说分布式对于个性化需求满足上还是蛮好的，是非常不错的方案。同时它的能效也很高。

我们在推广分布式能源过程中，我在陕鼓集团负责这块业务主要是两个方向，第一个方向是对于工业流程企业里，对工业绿色能源的利用，比如说工业流程企业里的余热利用，余热的发电，包括余热如何向周边的城市去拓展、供送，实现工业企业和周边城市规划能实现和谐生，这是一个方向。

还有一个方向是在智慧城市领域里，比如说对于市政园区、城市新区，还有典型应用场景的项目，推广智慧城市领域的能源互联岛的技术。刚才主持人问从市场端实际上感触也很深，这里面也遇到了很多障碍和问题。

比如说在推广智慧成立领域的分布式能源，也遇到了一些问题：工艺技术的迭代升级缓慢的速度，导致很多初始投资特别高；在推广地热能和无干扰的技术，对于工艺技术的成本是很高的，虽然说运行成本很低，但初始成本很高带来的在投资端做决策时考虑到经济性一方面的问题；再是对于用户测来讲，推广分布式能源，大家普遍的反应是你的安全可靠性到底怎么样，大家的理念、思维模式还停留在我宁可用传统的市政热力的热源，也不愿意暂时接受分布式的能源供送，这里带来的问题，我们陕鼓在做能源互联岛技术方案推广的时候，我们是把安全放在第一位，总结了这么几个字，安全、绿色、智慧和高效，安全必须要保证安全可靠性的问题，绿色就讲到了碳排放的问题，可再生能源利用率的问题等。

另外，在推广中商业模式也遇到了很多问题，在用户端有时候讨论到底是用BO模式、EPC模式还是BOT模式，还是能源托管方式等问题。这些方式带来的问题是用户也站在他的角度去考虑，如果对于比较优质的项目就不愿意让你去做BO，这个时候实际上用户不愿意让你去做，但用户对这块又不专业，包括后续运营也不专业，带来的问题可能就是很好一个项目在运营的策略上就会引发出一些问题，就达不到这个项目初衷，从投资到运营整个全过程的管控，这商业模式的过程，我个人觉得需要有个过程和市场，需要有客户端思维模式的转变，包括投资方也要适应客户方要求的转变过程，这就是我们在推广过程中可能遇到的问题，包括对我们做这个企业提出来的新要求，值得思考的一些方面。

周新文：我们做设计主要是前期规划单位，对于设计项体会很深，我们做科研规划项目上千个，落地的很少，刚才到任也说了方方面面。

我现在从另一个角度说运动式减碳，现在做极速体育直播我认为天然气还是必不可少的，而且天然气作为综合能源或者极速体育直播非常友好的伙伴，也就是多元化，或者多能互补这块，我也做了很多思考，这方面应该说天然气，或者分布式能源未来，在过渡期是非常利好的方式。我们集团在推广的过程中，在集团内，集团给我们先行先试的机会，我们在创造真正能落地的商业模式和运维模式，我们在集团自持的地产项目很多，包括商业地产，包括雄安正在做地热和天然气互补的项目。我们有这方面的利好的东西。

另一个，我们和中航燃机签了战略合作，我们燃机国产化做必要的铺垫，或者做央企担当，我们为燃机国产化创造一些应用场景。

胡永峰：我们在理解构建以极速体育直播为主体的新型电力系统中，分布式能源一个是在保证电力系统的安全稳健和经济运行中应该发挥作用，具体来说分布式能源主要作用可以分为三类。第一类保供应，也就是说保障电力的可靠供应，在新的建元结构和运建结构形式下，是支持建立供需平衡。第二类保安全，电力供应安全，保障电网安全稳定运行，在电网顶级情况下作为常态化可调度的资源，保障电网的安全。第三类促进调节，分布式与发电侧资源和电网侧资源，还有储能等协同利用，以最经济的方式实现电力安全可靠供应与极速体育直播高效利用。

“十四五”期间我国极速体育直播将实现超常规超越式发展，习总书记也提出能发尽发，包括在多个区域和场地建设风光可再生极速体育直播。这样以极速体育直播为主体的电力系统，迫切地需要分布式能源提升安全性、可靠性和经济性。目前我国分布式能源利用多以解决个别实际问题，比如说迎风度夏、调峰为导向，这个主要是分布式能源在电力工业系统中为导向，尚未形成系统的开发似乎和原则，因此我觉得在“十四五”期间，分布式能源利用迫在眉睫，需要尽早的明确总体原则。

第一，要承担共同但有区别的系统责任，将分布式能源作为常态化资源纳入电力系统的运行管理，与各类发电机组的类似，共同承担制成电网的安全、可靠、经济运行责任。初期可以根据分布式能源的特性，以及电力系统应用场景的不同，适当的降低分布式能源承担的责任。

第二，结合系统需求因地制宜开展，结合地区性的系统需求，侧重地推荐重的推荐分布式能源的利用，相当于对于上海、广州经济发达，建立后端市场，重点是探索分布式能源在保障电力可靠供应和安全稳定运行中的作用。对于西北极速体育直播富集地区优先探索分布式能源与储能、火电灵活性改造等其他灵活性资源协调优化的运行，以降低电力系统的运行成本。

第三，政策引导，初期可以通过完善风时电价补贴等激励机制，推动分布式能源利用方式和规模持续发展，随着我国电力市场逐步地将用户符合聚合商作为市场主体，纳入电力市场体系，更多的采用市场化的方式，分布式能源采取各类细分市场。现在从目前建设的一些项目，在项目遴选阶段，分布式能源这块跟刚才上面的专家说的，做了好多项目的可研究，但是在项目落地实施的还要受经济性和政策，包括地方政策影响，有相当一部分项目是很快难落地实施的，这块需要国家政策，比如像隔墙受电、隔墙受冷热政策支持也需要市场化的机制去保证项目的经济性。

主持人尹明：下面各位专家再聚焦一下，你们对市场的重构，对利益相关方怎么认识的。

王钢：关于这个问题，我们作为比较单纯的设备供应商，我们认为分布式能源整个概念的重新定义，势必要求这是一个系统性的思维统性地工作性的工作，作为传统的制造商，应该在这件工作中间扮演好自己的角色，找到自己的定位。

我们和系统的集成商或者大的央企，形成战略合作，专注于设备制造领域深度和一些新的探索和尝试。同时我们非常希望在新的方案推广过程中间，对于方案的优化设计方面要投入更多的心思和努力。尤其是智能运维在制造新的方式对于传统方式的改变，我们要更多的进行概念性的推广，或者理念性的宣传，同时在整个实施过程中，我们有必要积极地参与到系统方案里面，整个方案在施行过程当中智能性智能运维管控，能够提供更多的可实施的方案。

分布式能源从进入市场，到现在整个发展速度跟我们一些其他的行业去比，应该是比较偏慢的双碳政策和新的能源体系，或者电力体系走到今天，我们看到更多的是希望，但是希望可能要提示我们有更多精力投入在分布式能源，而不是只是看重眼前的经济效益，我要看到趋势。趋势因为不可逆转，能跟上趋势，搭上顺风车，才可能谋求更大的发展。

牛曙斌：能源的市场化肯定是不可避免的，而且大家要主动拥抱市场变化，从国家目前电力体制改革，天然气体制改革也在蓬勃发展，我们4-5年经营项目体会，应该说合作大于市场的分歧，三个方面。

第一，主要在投资的合作方面，各方资本，包括制造商，包括水电、煤气投资商、运营商，大家在股权方面都是可以有深入的合作，像我们在苏州运作的欧莱雅全球最大零碳工厂项目，其实是地方国资、地方燃气管网、地方热力管网共同投资，来解决天然气供应、输送、热网开放问题。我觉得应该说天然气分布式能源在整个能源模式当中，很少像分布式能源涉及到气、电、热各个方面的管网，这个方面还需要大家进一步探索。

第二，关于资本和民营模式，我个人觉得在我们国企和央企情况下，品牌的优势，还有资金的优势，资金成本的优势，这个优势比较明显，对于民营企业来讲，市场挖掘的优势，建设和运营成本优势很明显，目前的情况为了给用户提供更好的服务，尤其我们作为天然气分布式能源，在市场当中也是要和其他的电源种类、热力种类竞争，一定要把双方的优势相结合。目前采用一些重要的国企资本控股，民营运营方运营我觉得经过实践来看，其实是双方都得到了很好的优势发挥。

第三，我觉得我们上下游的关系，比方说燃料是上游，供货、设计这些单位和我们投资方之间，我觉得大家也要共同去界限的渗透，比方说我们和一些供货方，包括供应方来合作，也存在情况，以前的设备大家都是按照单位千瓦价格，按照这个进行评比，但是往往忽略了运营成本，或者效率。我觉得可能也会讨论深度的合作模式，我们的制造厂和设备单位对自己的效率效能是最有把握的，所以我觉得在合作模式当中可以采用度电的价格，采用共同投资的方式，来把自己上下游优势充分发挥出来。因为市场变化还是相当剧烈，所以任何一方充分发挥自己的资源优势，大家在一个项目当中，或者一个区域当中，找到一种化解风险，降低成本综合方式，这种可能是最主要的。谢谢。

主持人尹明：牛总，您分析的非常透彻，刚才也分析了很多关于燃气分布式能源发展。

对于分布式发展现在普遍是有两种观点，一种是刚才牛总提出来的以燃气分布式为主的综合能源，另一种是分布式可再生能源的发展，因为我们看到在中央的文件里面，更多是针对非化石能源集中式分布式开发提出了很多新的要求。

在这多问一个问题，牛总您怎么看待分布式可再生能源和分布式燃气发电的这种关系。

牛曙斌：这个我觉得确实是挺大的课题，总体的模式上来看，我个人觉得整个双方更多的也是互补的关系，尤其我觉得分布式可再生能源，如果真的成了独立的能源系统，还是要和储能相结合，相对来说分布式可再生能源能量密度和能源供应的稳定性，可能和天然气分布式能源相比还是有一些差异。

同样要有优势，分布式可再生能源尤其以极速体育直播为例，应该说建设、运行可试用场景特别多，主要有阳光的地方，有平面的地方就可以做到。我想总体上来看第一大家要因地制宜，包括地热因地制宜，充分的挖掘我们的分布式极速体育直播，分布式地热，分布式风电的这些资源，同时我觉得在天然气分布式能源，在能量密度，在供热方面，在长期安全的稳定性和可调整方面有更好的优势。

在真正的能源系统当中，放到大的能源系统和区域能源系统当中也是相辅相成，相融合的关系。

任矿：刚刚主持人问到了，在推广新型的分布式能源，特别是可再生能源的分布式能源过程中，跟传统的行业之间的关系和认识，我们这么多年在推广的过程中，我们跟电力部门打过交道，跟传统的供热单位也打过交道，包括在推广整县制屋顶式极速体育直播也跟地方的城投公司打过交道。

刚开始大家的矛盾还是蛮多的，实际上你想做他不想让你做，利益再分配问题，国家在政策上也有一些引导，在政策的落地方面确实还没有那么明确，带来的问题是我们经常会跟这些传统的能源企业会发生一些矛盾点。我个人认为这个东西未来一定是一种竞合关系，绝对不是白热化的打压关系，传统能源打压我们做极速体育直播的，做分布式能源的企业也没有必要。

举个例子，我们在区域的能源项目里头，我们跟电力公司也在沟通，跟供电部门也在做沟通，如果不合作我们后来也采取一中四方式，我们做储能技术，利用峰谷电差把整个区域的电力负荷降下来，本来可能规划了好多变电站，我们做峰谷电差，做储能，把负荷整体做集中供冷，把整体的负荷就降下来了。举一个很简单的道理，双方未来一定是在市场上是合作的关系，竞争合作关系，这么大的分布式能源市场，几十万亿级的市场，加上国内提出来双碳战略目标，市场的空间非常大，而且不是一家能够做得下去的。非常同意刚才牛总讲的观点，大家一定是发挥资源。

个人有一些建议，比如说这些东西我个人觉得，一定是政府的政策要去做引导，第二是通过市场化的方式让这些企业能建立互惠互利相互合作的利益格局，这样才能把事情往前推进，而不是说打破原来某一家某一个行业的段，而是大家共同去发展。实际上陕鼓内部也有文化，我们内部叫互为市场、资源、股东，所以我们现在在全国各地推动很多项目时，一般都是联合几方的资源，第一是技术的资源，第二是当地的城投公司资源，第三是传统企业能源资源。我们把各方股东资源聚合到一起，共同去做这个区域的市场，取得的效果会非常好。

任矿：我刚才说到了分布式能源有个特点是贴近用户侧，可以满足用户的个性化需求，实际上从用户端来看这个问题，关注的是两个方面。第一个方面是安全可靠性问题，第二个是价值的问题，你能给他带来什么价值，到底能让投资成本减少还是让运营的成本降低。安全可靠性的问题是我们陕鼓在做这件事，能源互联岛里的方案，集合了能源多元化、多能互补等等，在技术阶段考虑了安全可靠性的问题。

从价值端来讲这个事，内部奉行的理念是一定要让投资成本降下来，我们老说1+1要小于2，从投资成本来讲1+1要小于2，从运营成本来讲，运营效益角度来讲，一定是1+1大于2，这样才能让用户能够真正的感觉到你的方案给他带来价值了，这样才能适应推广的分布式能源的方案，否则还是会延用传统的理念去做这个事。

周新文：作为极速体育直播推广，我认为现在顶层设计其实已经具备了，我们顶层这块已经做好了设计，但是作为规划这块，觉得还是有必要进一步细化。因为我们祖国幅员辽阔，各地资源完全不一样，特别是在做项目时候，因为政府官员他毕竟不是专业人士，一定要结合当地的资源禀赋，把综合能源和极速体育直播项目做好，这是我们的困惑。另一个是刚才主持人提到的天然气方面的能源和极速体育直播的关系，我也想说一下。因为所有的，不管是风、光、地热还有其他的别的能源，它的安全性和可靠性，加上方方面面大家的认知都不太可靠，我认为咱们天然气的分布式能源这块完全是非常好的合作伙伴，作为综合能源放在一起可能会更好，所以不要单一做一种能源，我是极力地推进多能耦合，把多能互补作为首先推的综合能源利用项目。

主持人尹明：作为规划设计单位来说对于新的发展趋势，新的用能模式，肯定是做了大量分析和研究，您认为对新变化给规划设计工作又带来了哪些问题和挑战？

周新文：在规划设计过程因为以前好多是对着一个业主，下载是对着N个业主，因为好多项目都是各个股东方好多好多业主都存在，因为这也是极速体育直播一大特色，这方面我觉得是个好事。尤其是我们作为投资建设运营的单位，也认为这是促进极速体育直播继续发展，或者很快投入市场化运作过程的必然趋势，所以也是个非常好的市场化运作模式，我们也在创新模式上做了很多探索和研究，比如说社会租赁，比如说最后分红，方方面面都在探索着各种模式，有待市场进一步验证。

胡永峰：从我们目前对分布式能源产业发展的历程来看，目前但村的燃气分布式发展项目制约因素比较多，比如说天然气价格的影响、电力上网电价的双抬等等受到限制，下一步市场会放开，包括工商业全部进行双抬，燃气分布式应该说又有了比较好的发展环境。现在从技术路线来说，也不是单纯地采用燃气分布式，还是结合当地的资源禀赋，以及后续做的一些项目主要是以燃起分布式为主，在耦合可再生能源，像极速体育直播、风电资源和热泵等等，比如说在水厂做的这些热泵。另外是平台+产业融合，就是让智能化的平台，把能源系统充分融合到企业的生产全过程中去，实现能源的循环高效的利用方式，还包括可再生能源的功能热方式，比如说示范项目，像风能发电和供热，包括太阳能的发电和供热，完全就近消纳这种方式，这也是结合了项目所在地的资源禀赋，以燃气分布式耦合可再生能源的利用方式，这是技术路线，从以前的传统燃气分布式，耦合可再生能源这个方式进行转变，另外也是能源重复融入到企业产业生产的过程中，实现能源的循环和经济性高效利用，这就形成了复杂系统，需要集成+智能化运行控制，这也需要下一步对系统供应商和设备供应商要求更高，需要各家企业合作起来去做项目，这是技术层面。

另外关于商业模式，单纯像国企投资也希望能联合投资，但在联合投资希望能控股，所以在这块正好是国企和民企的互补，形成联合企业，大家共同开拓可再生能源和分布式能源新形势下的市场，这也是目前和多个企业合作开展的项目投资，包括投建用一体化和能源托管，和运行维护这样一些商业模式，目前开展了这些项目，大部分都采用了联合投资的方式进行项目开发。

主持人尹明：因为时间原因我再提最后一个问题，从发展的角度来看，现在的确面临很多的问题，希望各位企业家和专家用两句话，如果向政府主管部门提建议最希望提哪两条建议。

王钢：首先是希望从政府角度给予分布式能源发展更多的政策支持和政策倾斜，从企业的角度来说，希望行业协会和政府能够创造更多的机会，让我们进行交流，这个交流能够提高分布式能源进步的质量和效率，这样能够快速的实现更高的目标。

牛曙斌：我们建议在新一轮电力市场的设计当中，要充分给予储能和天然气分布式能源有调峰能力的能源单位，有相应的市场空间和相应的市场设计。另外觉得我们已经连续多年参加能源网的会议，希望这个会议继续多组织一些钢铁、冶金、医药这些协会或者用户来共同参加会议，给我们一些行业推广的机会。如果有60%、70%的代表都来源于用户单位，推广会更加顺畅。

任矿：第一个建议是政府层面都讲双碳的行动方案，我个人建议从省级部门应该鼓励在省内或者某个区域内要建一些零碳或者净零碳的示范项目。陕鼓也在推广零碳医院和零碳工厂，包括把自己的工厂也要打造成零碳工厂，推广这些示范项目实际上对于拉动行业发展，拉动行业上下产业链，无论是技术方、设备端还是系统方案端都有很多重要的意义，这是第一个建议。

第二个建议，我们在推广项目中也遇到了一些问题，我个人建议省级政府应该给各个地市下达一些具体的指标。比如说可再生能源利用率能提高多少，比如说分布式能源项目能在区域能源供给上占比达到多少，这样才能有助于各个地市能够调动积极性。对于地市端，应该修订完善整个城市规划和分布式极速体育直播，特别是区域综合能源和原有的城市规划现在不匹配的地方，比如说审批的流程。

我举个例子，我们原来也在做这种项目，原来没有集中供冷，现在要申请集中供冷的管网没有一个部门审核，为啥？以前没遇到过这种事情，未来这种事情会越来越多，包括城市的规划指标里，过去可能就没有这样的规划指标，原来只讨论了容积率和其他的建筑密度。对于集中供热、供冷的区域性能源，没有人涉及到这种问题。意思就是省级部门应该给地市下指标，地市要调整现在的分布式能源和过去的规划城市管理的审批过程中不匹配的流程和制度。

周新文：我想提一下天然气这块，大家都知道2020年消费量是3280亿立方米，按照行业预测，2030年达到6000亿立方米，这就为我们的这方面能源有充分的保障。我要提的是，我们要想做好这块，那就要做好天然气的工作，在这方面，我们在建设过程中，尽量让天然气埃着接收站，能建就尽快地建，把气源给用充足了，这是一方面，另外一方面是为天然气的价格下调，为能源进一步发展打下气源端的基础。

胡永峰：我的两点建议，一个是进一步完善分布式发电的市场化交易机制，完善支持分布式发电市场化交易的价格政策，并且能够推动工作落地。另外是关于项目审批环节，地方政府部门能不能形成综合管理部门。像现在风能源涉及到多个部门，需要跑政府多个部门，跑的时候，比如说每个条件落实涉及到多个部门，跑来跑去影响到项目的逻辑效率，这块希望机关政府能形成多部门联合办公的机制，加快项目的审批决策。

主持人尹明：分布式能源发展是要结合新技术、新要求、新技术场景和新市场以及政策环境多能互补还要涉及到横向的多个系统融合，以及经常说到的标准体系完善，在数字化情况下我们怎么实现这些数据资源的充分利用价值挖掘，也希望分布式能源不管是现在说的燃气分布式能源，和可再生分布式能源，未来发展能够迎来一个新的春天，也希望我们整个市场主体能够共同推动事业发展中，把能源安全、优质服务以及国家的双碳战略具体落实下去。

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